Conversation avec Michael Moro, PDG de Genesis Global Trading – Jardin, Piscine

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La transcription suivante est tirée de l’épisode trois de The Scoop, le nouveau podcast de The Block. Écoutez-vous ci-dessous et abonnez-vous à The Scoop sur Apple, Spotify, Google Play, Stitcher ou partout où vous écoutez des podcasts. Commentaires par courrier électronique à [courrier électronique protégé]. Cette transcription a été modifiée pour des raisons de clarté et de longueur.

Dans cet épisode de The Scoop, Frank Chaparro et Ryan Todd interviewent Michael Moro, président-directeur général de Genesis Trading / Genesis Capital. Genesis Trading est une société du groupe Digital Currency fournissant des transactions en devises numériques au comptoir pour des particuliers ou des institutions fortunés. Dans leur conversation, Frank, Ryan et Michael discutent de l’adoption de la crypto par les entreprises de gré à gré, des défis posés par le traitement des grosses transactions en monnaie alternative et de la montée en puissance du marché du crédit crypto-devise.

Frank Chaparro: Merci de nous avoir accordé ceci, c'est The Scoop. Vous auriez pu écouter les milliers d'autres crypto-podcasts disponibles, mais vous nous avez choisis et nous l'apprécions. Nous avons un invité très spécial aujourd'hui, Michael Moro, le PDG de Genesis Global Trading. Je suis accompagné de mon collègue et bon ami Ryan Todd et nous allons plonger dans des choses très intéressantes.

Frank: Michael est pour moi un ami de longue date, une source et un consultant dans le monde de la cryptographie. Quand je l'ai rencontré pour la première fois, je ne connaissais pas la différence entre un morceau de biscotti et un bitcoin et il a été incroyablement influent dans tout le domaine des transactions de gré à gré, des échanges, je veux dire, vous le nommez Michael est votre type à décompresser et Découvrez quelques-uns des sujets les plus intéressants, les plus pédants, insolents et franchement de mon point de vue. Michael, merci beaucoup d'être avec nous aujourd'hui.

Michael Moro: Merci de m'avoir invité. Heureux d'être ici.

Frank: C’est un grand plaisir de vous accueillir. Parlons un peu de nos clients à propos de Genesis. C’est un nom que beaucoup de gens ne connaissent peut-être pas dans le commerce crypté, des millions de dollars de crypto probablement parmi plusieurs millions de dollars de crypto chaque mois, facilitant ainsi les transactions de gré à gré. Quelle est l’origine de la société? Il remonte à SecondMarket qui était dans les actions et a trouvé son chemin à la crypto. Passons en quelque sorte à travers cela.

Michael Très bien, nous y retournerons, c’est en 2013 que nous avons commencé à commercialiser Bitcoin. Mais la vraie origine remonte vraiment à Barry Silbert et quand il a lui-même découvert le bitcoin, cela aurait été…

Frank: C’est le PDG de DCG.

Michael: Oui, le PDG de notre société mère, Digital Currency Group, qui a découvert le Bitcoin lui-même, je pense, vers 2011. Je pense qu’il a probablement passé six mois à passer du sceptique à l’intéressé, à se convertir, à devenir un évangéliste à part entière. Et puis tout au long de 2012, il n’arrêterait pas de parler de bitcoin au bureau. À l'époque où SecondMarket était vraiment concentré, il s'agissait d'un courtier, axé sur la négociation d'actifs financiers illiquides. Des choses qui ne se négociaient pas en bourse, des actifs difficiles à évaluer qui sont devenus très courants après la crise financière, où certaines choses qui valaient un dollar ne valaient plus un dollar et où un marché secondaire était nécessaire pour aider les prix et potentiellement effectuer des transactions. Quand il nous a abordés et a commencé à parler de bitcoin en 2012, nous ne l’avions pas compris, nous ne savions pas ce que c’était. Une grande partie du matériel pédagogique disponible sur le Web aujourd'hui, pas là, pas dans l'espace. Et alors vous essayez de comprendre…

Frank: J'étais assez jeune à l'époque, j'étais à mon bal des finissants

Michael: Ça me prend pas mal de temps. Donc, pour nous, nous avons juste dû apprendre ce que bitcoin était de première main. Ce que Barry a fait, c'est que SecondMarket comptait cent employés à l'époque. Il est allé acheter un paquet de Bitcoin et a donné deux bitcoins à chaque employé. Il a dit: d'accord, je vais vous donner deux bitcoins. Je veux que vous trouviez un site Web vous permettant de créer un portefeuille en bitcoin. Créez votre portefeuille Bitcoin, trouvez comment stocker votre clé privée, puis envoyez-moi votre adresse publique. Et puis je vous enverrai 2 bitcoins à votre adresse publique. Puis il a dit que vous aviez vos deux bitcoins, en dépensiez un et en sauviez un. Alors gardez-en un pour votre futur investissement et trouvez un endroit où dépenser l’autre. Nous sommes tous des endroits où googler dépenser Bitcoin au début de 2013 et, en réalité, il n’y avait pas une très grande variété d’endroits à acheter. C'était comme des chaussettes en alpaga.

Frank: Overstock était-il déjà dans le jeu?

Michael: Overstock, ah je ne crois pas qu’ils étaient vraiment limités. Nous avons tous fini par dépenser notre 1 bitcoin qui valait environ quatre-vingt-quatre-vingt-dix dollars à l'époque chez quatre ou cinq détaillants différents, mais c'était vraiment notre première incursion dans la recherche de la manière de conserver, de dépenser et des clés privées. ne le perdez pas. Ce type de base, nous avons appris nous-mêmes en le faisant. Et puis, on se dit que c’est un autre actif financier, aussi peu liquide que la plupart des autres choses. Pourquoi ne pas commencer à échanger ce genre de choses? Et c’est comme ça que le pupitre de négociation est né.

Frank: À l’époque, j’imagine que Bitcoin a évidemment la réputation d’être lié à des secteurs néfastes, à la Route de la Soie et aux marchés de la drogue. Qui sont vos contreparties à l'époque? À l'heure actuelle, je sais que beaucoup d'entre eux sont d'autres grandes entreprises commerciales. En tant qu’entreprise réglementée, en tant que courtier, comment avez-vous noué le dialogue avec certaines des entreprises qui souhaiteraient probablement être de l’autre côté du marché en 2013?

Michael: C’est une très bonne question. Et ce fut certainement une expérience révélatrice pour nous, habitués uniquement à traiter avec des institutions, qu’il s’agisse de négocier des actions ou des obligations, des intérêts de fonds de couverture, des réclamations en faillite et tous les autres actifs du second marché. Lorsqu’il négocia à l’époque, Barry nous donna littéralement son Rolodex et nous dit tous les contacts que j’ai établis dans cet espace depuis 2011. Souriez et composez le numéro. Commencez à téléphoner à la base en disant: «Nous sommes intéressés par un marché. Faites-moi savoir si vous voulez acheter, dites-le-moi si vous voulez vendre, pour essayer de convaincre les contreparties des deux côtés. Maintenant, beaucoup de contreparties à votre argument ou les premiers crypto-anarchistes - les personnes qui ricanaient contre des choses comme AML / KYC, l’intégration - beaucoup d’entre elles ne faisaient que raccrocher. Qu'allez-vous faire avec mes informations? Pourquoi avez-vous besoin de mon permis de conduire? Toutes ces choses basiques. Ce fut certainement une nouvelle expérience pour nous. Sur le plan institutionnel, intégrer et fournir de la documentation, c’est un processus normal, mais étranger à beaucoup de ces types. Et donc pour nous c'était très effrayant. Auparavant, des gens entraient littéralement dans notre bureau avec des valises remplies d'argent et disaient que je voulais acheter du bitcoin. Je ne vous dis pas qui je suis. Je ne fournis rien. Mais voici ma preuve de fonds et ils ouvriront leur porte-documents.

Frank: Quel était le montant le plus important?

Michael: Les gars voulaient acheter un million, deux millions de dollars de bitcoins mais ne fournissaient absolument rien. Et puis vient leur explication - non monsieur, je suis désolé, nous ne pouvons pas vous aider, la sortie se fait de cette façon. Au début, nous avons eu plus d'un de ces cas où nous savions qu'il ne s'agissait pas de revenu fixe. Ce n’est pas de l’équité, y at-il quelque chose de différent dans ce monde? Ce qui était clairement…

Ryan Todd: C’est plus de matières premières que d’actions, je dirais

Michael: Oui. Je pense que c’est probablement vrai et que c’est radicalement différent. Je pense qu'en 2013, et 2013 si vous vous en souvenez bien, Bitcoin est passé de 80 dollars à 12 000, 1300 Mt. Gox juste avant le mont. Gox implosa. C'était au début de 2014, quand l'ampleur et la rapidité des mouvements étaient similaires à ce que nous commençons à négocier. Et puis quand le mont. Gox est arrivé Je pense que nous avons vraiment pensé que le bitcoin revenait à 100 dollars. Là où c’était avant tout ça et si vous m'aviez dit en 2014, 2015 que le CME allait lancer un produit de bitcoin à terme dans quelques années, je ne vous aurais pas cru. Nous étions si loin de là où nous pensions que les CME du monde auraient besoin de faire partie de cette classe d’actifs pour y parvenir.

Frank: Nous aurions peut-être pu aller un peu trop loin ou plutôt trop vite en 2017 avec le déploiement des contrats à terme. Et voici que nous en sommes presque tous les jours à l’annonce d’une nouvelle annonce concernant le lancement prochain d’un nouveau produit lié à ce marché ou d’un autre lancement de bourse.

Michael: Ce qui est incroyable pour moi. J'aurais pensé qu'une vieille institution de Chicago comme le CME serait finalement entrée plutôt que de diriger le peloton. Ce qui n’est généralement pas l’état d’esprit des institutions financières établies. Ce sont les startups qui sortent et font leur travail, puis elles le découvrent et prennent le relais. Mais les CME ont décidé de jouer un rôle de premier plan. Étaient-ils potentiellement en avance? Bien sûr, mais je pense qu’ils ont à présent une part de marché de 100% sur le marché à terme traditionnel, alors je suis sûr qu’ils récoltent les bénéfices à présent.

Frank: Et juste en pensant au paysage commercial, vous n'êtes plus les seuls dans ce monde - vous avez Jump, vous avez Jane Street, vous avez tous les magasins d'accessoires de Chicago sur ce marché qui fait du marché et vous négociez de gré à gré. Si vous réfléchissez à ce à quoi il ressemble aujourd’hui, comment vous différenciez-vous de votre expérience pour avoir été sur ce marché pendant si longtemps et comment les gens et les entreprises d’OTC maintiennent-ils leur compétitivité sur le marché? Nous avons tiré 60%.

Michael: Laissez-moi enlever mon chapeau de Genesis pendant une seconde et essayez simplement d'avoir une vue de 30 000 pieds sur le crypto OTC en général. Les spreads étaient assez larges en 2015-2016. Je pense que le marché haussier de 2017 a certainement ouvert les yeux de nombreux marchands d'accessoires et de nombreuses entreprises de Chicago que vous avez mentionnés, et je pense que le niveau de liquidité et la sophistication des participants ont certainement contribué à bas se propage. Une meilleure exécution à tous les niveaux, une expérience bien meilleure pour les acheteurs et les vendeurs. Ce qui se produit naturellement sur tout marché où il y a potentiellement de l'argent à gagner. Dans l'ensemble, 2017 a été, selon moi, un énorme catalyseur pour beaucoup de gens. En 2018, on pourrait penser que dans un marché sur lequel une baisse des prix de 80% ou de 90% ferait disparaître les gens et potentiellement que les spreads reviendraient et se normaliseraient un peu. Cela n’a pas eu lieu. Au contraire, nous avons vu plus d’entrants dans cet espace, plus d’échanges, même entre agences. Même dans un marché baissier, nous commençons à voir plus de concurrence, plus de fournisseurs entrants, plus de liquidités et donc je ne suis pas sûr, je crois en fait que les spreads ne vont pas revenir à leur niveau actuel. Ces écarts ne vont que dans un sens et sont de plus en plus proches du marché au comptant au fil du temps. Qu'est-ce que ça veut dire?

Frank: C’est une mauvaise nouvelle pour vous. Pour tous les gars de l'OTC

Michael: Dans un sens, oui, par contre, vous misez toujours sur l’idée que vous ferez plus de transactions. Le volume devrait donc être plus élevé pour compenser le resserrement des spreads, ce qui contribue à la liquidité globale, aux volumes et au marché, et nous prenons donc notre part du gâteau bien plus grande, même si chaque transaction pourrait rapporter moins en pourcentage et côté gauche. Je pense que différentes entreprises réagissent différemment à l'évolution du paysage lorsque les sauts du monde entrent dans l'espace. Je pense que les entreprises qui sont beaucoup plus électroniques et axées sur la technologie essaient de concurrencer. Ils essaient de faire équipe avec leur personnel technique, de construire un routeur de commande intelligent qui est bien plus efficace et qui peut acheminer à travers différentes devises fiduciaires et des paires folles pour arriver au meilleur prix possible dans le but d’essayer d’en extraire un peu plus. que tout le monde. Et nous avons aussi l’idée de faire des transactions. Même si les spreads n'existent pas et que cela ne justifie pas le risque de transaction, les spreads diminuent mais la volatilité ne diminue pas exactement.

Frank: Et certaines entreprises proposent même des produits, différents types de swaps et de produits dérivés.

Michael: Et vous devez donc soit compenser via la technologie et essayer de dire «je suis aussi doué que Jump ou Jane Street ou qui que ce soit ou vous allez dans le sens inverse et dites OK, que pouvons-nous faire d'autre? Quels autres services ou produits pouvons-nous fournir? C’est un peu le cas où les CFD et les contrats à livrer non livrables ainsi que certains des autres produits que je pense sont sur le marché.

Frank: C’est un peu la voie que vous avez choisie. Lorsque vous pensez à l’électronisation, vous ne vous dirigez pas nécessairement vers cela.

Michael: Franchement, même en 2019, la plupart de nos échanges sont toujours de gré à gré. Nous ne sommes pas vraiment confrontés aux échanges. Je pense que les entreprises qui ont intégré la connectivité à 20, 30 ou 40 bourses différentes ont certainement beaucoup plus accès à cette liquidité. Compte tenu de notre position réglementaire, ce que le courtier et le bitlicense et quoi encore. Notre seuil quant aux échanges avec lesquels nous pouvons travailler confortablement.

Frank: Oui, je me souviens de ce qui s’est passé lorsque nous avons parlé de ce nouveau bureau brillant ici à Midtown et de la façon dont vous ne voudriez pas échanger plus d’un million, cinq millions parce que c’est trop risqué. Sommes-nous toujours, eh bien, je pense que cette conversation a probablement eu lieu à la fin du début de 2018, sommes-nous toujours à cet endroit en ce qui concerne la structure du marché des changes qui est si fragile?

Michael: Je dirais que la gestion du risque de change est assez barbare. Les gars qui existent depuis quelques années et ceux qui ont leur propre réglementation en matière de licences - nous travaillons avec, nous faisons confiance, nous allons laisser des capitaux là-bas. C'est très bien. Mais il y a aussi une longue queue d’échanges avec lesquels nous sommes moins à l'aise. Et non seulement nous sommes moins à l'aise, mais ce sont les autorités de régulation qui s'interrogent sur les raisons pour lesquelles vous garez des avoirs à cet échange et si nous avons du mal à expliquer pourquoi nous sommes à l'aise, cela tend à donner des signaux d'alarme. avec nos régulateurs. Nous avons souvent mis nos régulateurs sur nous-mêmes.

Frank: Est-ce qu'ils appellent et sont comme ce que tu fais sur cet échange Shitcoin?

Michael: Nous sommes audités tous les deux ans par la SEC et la FINRA, les deux viennent frapper à notre porte et AML, KYC est la seule chose importante qu’ils examineront dans nos fichiers de contrepartie et oui, ils se demandent qui nous sommes. trading et pourquoi nous négocions et je dois être capable de donner de bonnes réponses.

Frank: 100%, je pense qu'il serait peut-être intéressant de se concentrer plus précisément sur ce que fait Genesis en ce moment. De toute évidence, il y a un an, vous avez lancé cette très impressionnante entreprise de prêt. À l’époque, de mon point de vue, j’imaginais que cela alimenterait l’OTC, il semble presque à l’heure actuelle que ce n’est pas devenu le centre névralgique, mais peut certainement être autonome en tant qu’entreprise solide. Pouvez-vous parler du succès de cette année?

Michael: En 2014, juste après que nous ayons commencé à trader des bitcoins, notre bilan ne contenait qu'une poignée de bitcoins que nous considérions comme étant détenus jusqu'à leur échéance. Nous ne vendons pas cette chose, c'est notre position principale et nous restons assis. un tas de Bitcoin. Nous avons eu des amis et des sociétés familiales dans l’espace crypto qui nous venaient de temps en temps et nous disaient bon d’emprunter 50 bitcoins, puis-je emprunter cent bitcoins? Et nous avons dit que nous ferions le prêt à vous. À l’époque, c’était beaucoup plus une entreprise artisanale et c’est resté ainsi pendant des années. En 2017, j’ai eu une conversation avec Barry. Je lui avais parlé de mon intention de créer une entreprise de prêt depuis un certain temps en tant qu’entité autonome et Barry a dit: allons-y, essayons. C'était probablement vers le milieu de 2017 lorsque nous avons commencé à élaborer le plan d'entreprise et à essayer de comprendre ce qu'il faudrait potentiellement pour lancer cette initiative. Nous étions prêts à le lancer en mars de l'année dernière. J'aimerais pouvoir vous dire que j'étais un défenseur des prix qui s'attendait à une baisse des prix de 80 à 90%, de sorte qu'une entreprise de crédit pourrait bien s'en sortir. Non, le calendrier indiquait que nous étions prêts juste après que XRP atteigne trois dollars ou quoi que ce soit au début de 2018. Et je pense que l'idée de l'activité de prêt, ce que nous appelons une Genesis Capital, n'était pas une mauvaise chose. faire court - que cette idée que lorsque vous vendez quelque chose à court, vous êtes un ennemi ou vous ne croyez pas en la classe d'actifs. La crypto ne manque pas de passion pour les gens qui croient en leurs pièces de monnaie…

Frank: Passion… Psychose.

Michael: Et l’idée de comment laisser quelqu'un court, c'est anti-lune, non? Et cette idée de mettre le marché à l'aise avec l'idée d'aller long ou court existe dans tous les autres marchés. Alors que la crypto-monnaie devient une classe d'actifs grand public, nous devons continuer à proposer les mêmes produits et services que les investisseurs obtiennent dans toutes les autres classes d'actifs. C’est ce qu’ils attendent en crypto et qu’un marché de l’emprunt permet une découverte saine des prix dans les deux sens et permet évidemment aux gens d’aller de l’avant et d’autre part et vous avez la possibilité de transformer le bitcoin en un actif productif. Pour la première fois, vous pouvez maintenant prêter du bitcoin et en finir avec plus de bitcoin, car vous obtiendrez plus d’intérêts en retour. Au même moment, le marché commençait à mûrir au point que les personnes qui souhaitaient être courtes entraient dans cet espace. Les prêts en 2013 n'auraient pas fonctionné. Le shorting est une technique utilisée par de nombreux gestionnaires de fonds institutionnels professionnels. Nous n’en avions pas à ce moment-là ni sur le marché haussier de 2017, en plus de la foule de teneurs de marché - beaucoup plus d’argent institutionnel est entré. Qu'il s’agisse des fonds crypto autonomes ou des gestionnaires de fonds traditionnels qui ont ajouté un produit crypto. Ils achetaient, achetaient des titres longs, achetaient des positions courtes et tout le reste, de sorte que notre client l'utilisait pour le court-circuit. Et donc en 2018, nous avons dit: les portes sont ouvertes, venez emprunter. Comme vous pouvez l’imaginer, bon nombre de nos premiers cas étaient des spéculateurs qui empruntaient à découvert. Maintenant, je suppose que la plupart d’entre eux, sinon tous, étaient encore nets, ils avaient toujours une exposition longue nette, mais ils ne voulaient pas le vendre pour quelque raison que ce soit, ils le vendaient comme une couverture. Peut-être vont-ils prolonger un produit à terme et court-circuiter le spot et se couvrir ou éviter une certaine exposition. Les affaires ont ensuite décollé de là. Je suis sûr que le marché baissier a agi comme un vent contre vents, mais la croissance et l’intérêt extraordinaires nous ont menés là où nous sommes.

Ryan: Mais même avec le marché baissier, heureusement, nous savons que vous êtes le gorille de 800 livres parce que vous publiez ce qui se passe dans votre livre, vos volumes, etc. Et vous voyez que ces chiffres sont assez appétissants, avec une valeur d’origine cumulée de 1,5 milliard de dollars, je crois.

Michael: Cumulatif mais d'après le rapport le plus récent.

Ryan: C'est vrai. Droite. Croissance des prêts en cours de 40% depuis le troisième trimestre. Vous avez environ 180 millions de prêts en cours. Quand vous voyez ces chiffres et que le sentiment du marché commence à changer, mais que la croissance est toujours là, qu'est-ce qui motive encore l'utilisation, par rapport aux autres options sur le marché qui commencent à apparaître?

Michael: J’ai une hypothèse et c’est la même que celle que j’ai eue lors du marché baissier de 2018 - notre activité de crédit se porte bien dans un marché baissier, que se passe-t-il dans un marché haussier? Qu'est-ce que les spéculateurs, les petits gars ils partent et peut-être que la tarte est plus grosse, mais qu'advient-il de notre cahier de prêt? Perdons-nous notre clientèle? Nous nous sommes donc penchés sur les cas d'utilisation. Pourquoi les gens contractent-ils des emprunts? Et, chose intéressante, il existe une scission entre les personnes qui empruntent des bitcoins et les personnes qui empruntent des aulnes. Le bitcoin est principalement utilisé à des fins de fonds de roulement ou d’arbitrage. Il n’ya presque pas de spéculation à la baisse. Aucune personne qui pense que les prix en bitcoins vont aller à zéro. D'autre part, si Ether, Lightcoin, XRP sont quelques-uns de ces noms, vous verrez des gens qui spéculeront de temps en temps et qui pensent qu'ils sont surévalués principalement parce qu'ils sont surévalués par rapport à Bitcoin. Et chaque fois que vous voyez une hausse des prix, vous verrez que ce genre de scénario se joue en quelque sorte. Donc, je pense que tout marché baissier alors que les spéculateurs ont fait disparaître l’espoir, espérons-le, parce qu’ils ne se font pas écraser sur un scénario à court terme. Je pense que la tarte concernant les prêts de fonds de roulement devient plus grande. Je pense qu’il y aura beaucoup plus de responsables de marché qui auront besoin d’emprunter pour aider et pour régler et effectuer les transactions de type float qui seront plus importantes et se sont réellement concrétisées. Je vais donc vous donner une mise à jour même sur ce nouveau rapport. Donc, au 31 mars, nous avions cent quatre vingt un millions. Droite. Et puis nous en avons eu, mais la date limite était le 31 mars. Qu'est-ce qui s'est passé la première semaine d'avril, nous avons eu une course de prix Bitcoin. Ouais. Prix ​​cours. Nous voyions donc en temps réel ce qui arrive à notre portefeuille de prêts. Ainsi, le bitcoin évite le peu que nous avions liquidé et certains des vieux types se rapprochent puis dans la course des prix. Mais ce que nous avons vu, c’est que nous avons constaté une augmentation des prêts de fonds de roulement, puis des pénuries d’alts et donc d’intérêts qui ont décollé. Nous sommes donc le 23 avril. Notre portefeuille de prêts ne dépasse pas le quart de milliard. Nous avons donc 250 millions d’euros en plus par rapport à celui de quatre-vingt-un que nous venons de disposer il ya quelques semaines à peine. Et donc l’hypothèse sur «Hey, c’est juste pour court-circuiter?» Est-ce que c’est comme s’il s’avère que ce n’est pas comme nous. Si ce n’est pas la réalité et que le portefeuille de prêts et les entreprises comme la nôtre devraient être performants, ils continueront de bien se comporter, même dans un contexte de hausse des prix.

Ryan: Quelque chose d'autre à appeler de cet instantané de prêt récent. Le rapport mentionne les teneurs de marché et les sociétés de négoce à haute fréquence qui arrivent. Quel est le profil de ce type de magasins? Est-ce plus natif crypto ou est-ce votre opération plus traditionnelle héritée du type Chicago ou un mélange des deux.

Michael: C'est une combinaison des deux. Je pense que les teneurs de marché pour la plupart ne sont que des chiffonniers purs. Ils trouveront des prix et des gains d'efficacité sur tous les marchés possibles. Ainsi, vous verrez plus que les gars de Chicago jouent un peu cela et vous savez qu'ils achèteront, ils iront acheter l'avenir, il ne leur reste plus qu'à repérer ce genre de choses où ils ont encore besoin d'un accès emprunter pour pouvoir exécuter leur stratégie.

Frank: En pensant au côté commercial de l’entreprise, nous en avons déjà fait allusion plus tôt dans la conversation sur le nombre d’entreprises qui se lancent dans l’électronique et qui lancent leurs propres interfaces graphiques pour dialoguer avec des contreparties par voie électronique. DRWs, Cumberland que le magasin britannique B2C2 a fait quelque chose de similaire. Pourquoi votre entreprise ne ressent-elle pas le besoin de suivre cette voie? Quelles sont les possibilités qui s’offrent à vous de rester dans la forme de gré à gré et de ne pas vous lancer dans de nouveaux produits et dérivés?

Michael: Je pense que c’est pour nous. Notre véritable objectif a toujours été ce qui manque. Ce qui manque au paysage de l’infrastructure de marketing que les investisseurs institutionnels vont attendre, et il est clair qu’en 2013, il n’y avait pas de pupitre de négociation hors cote. Et ensuite, lorsque nous avons lancé notre activité de prêt, personne ne faisait vraiment ce que nous faisions. Nous sommes donc beaucoup plus concentrés sur le prochain service que sur le prochain produit, par opposition à Hey, laissez-nous rivaliser avec la technologie avec quelqu'un qui le fait depuis des décennies et des décennies avec une plus grande expérience.

Frank: Ce qui fait une entreprise, vous savez, je pense que nous en avons déjà parlé dans le passé. Ce qui rend une contrepartie ou un fonds de couverture solide probablement plus intéressée par le négoce avec Genesis de cette manière traditionnelle via Skype, consiste à transférer l'argent par voie électronique plutôt que par voie électronique. Quel est le profil de ces types d'entreprises et qu'est-ce qui le rend plus avantageux?

Michael: C’est drôle. Ceci est un peu un report de nos vieux jours de deuxième marché. La contrepartie est celle avec laquelle nous traitons. Ils sont certainement sophistiqués, certainement là. Ils ont une technologie qui leur est destinée, mais ils ont encore besoin de parler aux gens. Ils se sentent toujours très à l'aise de prendre le téléphone et de dire: «Je veux en acheter 5 millions. Je veux en acheter 10 millions et, bien que les commandes soient acheminées et que nous les transmettions électroniquement à la plate-forme, il est toujours extrêmement avantageux pour elles d’avoir cette voix familière à l’autre bout du fil. Lorsque vous déplacez sept chiffres, huit chiffres à la fois, nous avons vraiment excellé dans la relation client. Le niveau de service de l'expérience et des relations avec le courtier réglementé. Et ce genre de pièces manquantes. Est-ce que je traite avec vous savez, est-ce que j'ai des inquiétudes pour AML KYC sur l'origine de ces bitcoins? Ou vous savez sont-ils correctement réglementés? Maintenant, plus le fonds auquel vous faites affaire est vaste, plus le problème est important car il s’agit d’une plus grande équipe de juristes en comptabilité qui fait preuve d’une diligence considérable à l’égard des contreparties avant qu’elles ne puissent négocier avec vous. Ainsi, pour beaucoup d’entre eux, cela a été perçu comme une extension de leur statut de partenaire d’exécution, par opposition à une société de négoce d’accessoires qui essaie de vous faire perdre la tête. C’est donc beaucoup plus une relation dynamique entre nous et notre contrepartie, au lieu de dire que ces gars sont vraiment intelligents et que je parle d’idée. Ils essaient de vous faire savoir de ne pas me donner le meilleur prix qu’ils peuvent faire le plus d’argent. C’est donc beaucoup plus sur la manière dont nous avons cette conversation et cette dynamique relationnelle.

Ryan: Penser à la façon dont vous regroupez toutes ces entreprises séparées semble plutôt cohérent. Y a-t-il un avantage à travailler ensemble avec une entreprise de prêt, un guichet de gré à gré, un groupe de distribution de courant multiple?

Michael: Il y a donc clairement des synergies entre les activités de négociation et de prêt. Bien que Frank l’ait mentionné plus tôt, l’activité de prêt est une activité autonome. Il n’a pas besoin du commerce et vice versa. Les entreprises de négoce ont des clients qui n'empruntent pas et les prêts ont des clients qui ne négocient pas. Mais ils sont très complémentaires de votre idée de faire partie du groupe DCG. Le groupe DCG compte désormais cent quarante cinq sociétés différentes. Beaucoup d'entre eux sont des clients commerciaux. Bon nombre d'entre eux sont des clients prêteurs et bon nombre d'entre eux sont les deux. Il y a donc une sorte de réseau DCG que nous exploitons certainement lorsque nous cherchons à développer nos relations et des choses du genre. Et bien sûr, bien connaître les fondateurs et les PDG parce que la société de leur portefeuille DCG contribue certainement à simplifier la tâche, non seulement du côté de la prospection, mais également de la diligence raisonnable, le fait de savoir que DCG est un investisseur en actions nous donne un certain niveau de confiance en nous. crédit que nous étendrions sur beaucoup de ces relations.

Frank: C’est intéressant. Cela a du sens. Vous avez dit que vous essayiez ou tout au moins pensiez que votre facteur différencié consistait à déterminer où allait se trouver le nouveau marché. Il y a un an et demi, il s'agissait de prêts. Eh bien, qu'est-ce qui se passe maintenant il y a sept ou six ans? Quel est le prochain marché pour lequel vous envisagez un crash et comment allez-vous le faire.

Michael: Je pense que c’est là que de nombreuses initiatives sont en cours chez Genesis. Malheureusement, je suis incapable de parler de la plupart d'entre eux.

Frank: concentrons-nous sur ceux que vous pouvez.

Michael: Je dirais que, compte tenu de la nature concurrentielle de ce type de marchés de gré à gré en général, la raison pour laquelle nous avons commencé à faire du commerce avec accessoires en 2013 est due à l'illiquidité du marché. Nous ne pouvions pas, il n'y avait aucune chance que j'achète un bitcoin d'un million de dollars et un vendeur d'un million de dollars avec bitcoin dans la même heure. À l’époque, c’était un échange toutes les quelques heures et nous ne pouvions pas être comme si je me laissais rappeler et ensuite appeler quelqu'un deux heures plus tard. Ce n’était tout simplement pas un moyen efficace de faire quelque chose qui forçait Genesis, notre «SecondMarket» à l’époque, à disposer de stocks comme nous avions besoin d’avoir sous la main pour pouvoir effectuer des transactions sur-le-champ et là-bas lorsque le client a appelé dans le temps. La liquidité s’est certainement améliorée au point où je ne pense pas vraiment que vous deviez prendre une position massive à un moment donné, juste pour avoir des stocks à négocier. Je pense que la liquidité continuera à s'améliorer. Cela réduit en fait le profil de risque des entreprises de marché en vente libre. Si vous n’avez pas à transporter de grandes quantités d’inventaire et que vous pouvez être sensible aux fluctuations de prix qui peuvent survenir. Et donc dans ce monde, je pense que le commerce se transforme certainement. Nous sommes beaucoup plus des, nous ne sommes pas des négociateurs d'agence, mais je pense que, sur le plan de la direction, je pense que c'est là que se retrouveront une bonne partie du marché, et que les gars de l'OTC finiront dans un monde dans lequel vous avez de la chance d'avoir une seule base. point ici, deux points de base là-bas, comme quel est le point de prendre le risque bien. Et puis, comme cela, je pense que nous allons encore plus loin dans le récit selon lequel Genesis est une extension du client qui cherche à obtenir la meilleure exécution possible.

Frank: Alors, allez dans le sens de certaines de ces plateformes multi-revendeurs?

Michael: C'est possible. Et associer cela à notre activité de prêt et obtenir notre licence de courtier, notre activité de prêt qui connaît actuellement une forte croissance va ajouter, espérons-le, trois ou quatre choses différentes dans ma tête qui ne cela prendra du temps, mais je pense que certains vont aboutir à un endroit où nous le ferons. À quoi ressemblerait la Genèse. Nous serons beaucoup plus proches des institutions de Wall Street que les plus gros fonds de couverture sont plus habituées à voir.

Frank: Ce avec quoi ils sont habitués, comme dans le Prime Broker traditionnel. Peut-être que vous ressemblerez à Instinet ou quelque chose comme ça.

Michael: Je pense que c’est correct.

Frank: C’est intéressant.

Ryan: Frank, vous avez parlé de différenciation. Parlons maintenant de la concurrence du côté des prêts qui s’échauffe.

Frank: Je veux dire que vous étiez vraiment le premier et ensuite vous le voyez dans la liste des compagnies aériennes. Décentralisé et DeFi vous rattrape.

Ryan: Il secoue la tête.

Frank: Nous avons tous été mordus par le bogue DeFi au Block.

Ryan: Je ne suis pas convaincu d’un point de vue institutionnel. Je veux dire qu’il n’offre pas de propriétés KYC / AML, ce qui n’est pas un objectif du départ.

Frank: Voyez-vous même cela comme une menace pour certaines de ces plateformes de prêt décentralisées?

Michael: C’est beaucoup plus une expérience scientifique que de me laisser fasciner par son expérience. Mon point de vue sur les échanges décentralisés et certaines de ces choses et cela provient de conversations avec des comptes d’institutions, c’est un peu, ça alors, ça sonne mal, mais les institutions ont besoin de quelqu'un pour poursuivre en justice. They need to be able to point a legally to a contract and say hey you were supposed to do something and you breached the contract. This idea it’s decentralized and so no one is responsible.

Ryan: We are our own fiduciary, right?

Michael: There is no one or everybody is responsible. It just doesn’t work in sort of corporate America. And so in that context of you have a legal contract and relationship between a buyer and seller or a lender and borrower and if something goes wrong and you have to take them the court you need to kind of have that legal venue to be able to point your finger and say you were liable for this that and the other and in the absence of the ability to point to any one person company, it almost falls apart. The whole thing is these guys fear the worst case scenario and kind of build up from there. But the worst case scenario is we can’t do anything because nothing is standing behind this, it tends to not work. But, as that I’m fascinated by how this whole thing works. And I think it could potentially work at the retail level. And frankly 80, 90 percent of crypto is still retail right. That’s a big enough market for folks to kind of disrupt. So I’m watching from the sidelines with more like keen interests more than anything else.

Ryan: A fair point.

Michael: To your point about platforms, the other platforms that are more of the custodial centralized model. I think that’s certainly many of them or most of them play in a different market than we do they onboard retail clients and they’ll take a little bit here a little bit there and sort of try to aggregate bitcoins or whatnot and make a big loan to an institution. We certainly work with them on certain instances if they have a well priced loan available for sale, for borrow. We will work with them and so were much more partners in a lot of different ways and like direct competitors. And frankly, that’s no different than the OTC side. I mean Circle we’ve traded each other for years and years and years.

Frank: They’re some of your biggest counterparties?

Michael: Yes. I actually think that in many ways it would hurt us if they went away. There’s not that many counterparty you feel comfortable trusting a five million dollar trade with to settle properly. And so years of working together in that trust in blockchain is still incredibly important in the world of business. Right.

Frank: What do you think over the past seven years that you’ve been doing this the toughest trade has been or the worst trade.

Michael: Oh gosh. It is when you have a very good client somebody who’s bought. Call it 50, 100, 200 million dollars worth of bitcoin who suddenly comes to you and wants to buy five million dollars of bitcoin gold. Right. It is illiquid, all volatile, thinly traded asset. But it is one of your best clients and you have to try to do your best to make a fair market that wouldn’t offend the client. Right. Because in reality you’re just like I don’t even know where to price this thing. Right. But like you also don’t want to offend the client.

Ryan: Can you even ask why?

Frank: Like, why do you want to buy this thing.

Michael: I’m not the guy that was on the phone but I know it’s most of the time it’s OK. Here’s the price. Right. It should be no different than it really was a trade that you do but trying to fill that without quoting some crazy spread, less about Genesis making money but it’s more about Genesis not losing money in that scenario because your ability to the hedge Bitcoin Gold at a five million dollar clip is a challenge but that would be an easy.

Frank: I want to know these people trying to buy five million dollars worth of size. That’s insane.

Michael: This is not this year as you might imagine.

Frank: But during the crazy time when Bitcoin Gold was four hundred dollars. Right. Like the halcyon days of this market that kind of hype.

Michael: But back to your earlier point Ryan about other competition. What I think happens is that as you’ve seen spreads come down on the OTC side. Rates are going to come lower and tighter on the lending. It’s already starting to happen it’s more competition and I’m not. You know that’s just a natural progression of the market. Again I don’t think it’s a bad thing for the overall space. What I do think it happens and I’m a little wary, is that loans become mispriced. Is that risk gets mispriced relative to the counterparty credit and it’ll be the mini version of like the subprime crisis happening at a much bigger, at a faster pace because these companies are smaller and so they can make decisions faster. And so you’ll see sometimes firms that will like offer high rates like introductory rates just to buy customers. Right. And then you’re like OK well what’s the other side will you start to lend cheaper. Than you should maybe you’re collateral management isn’t great. You start making some loans that are unsecured or uncollateralized and they want to write a big ticket and so they start chasing some of that. I think you’re going to see it.

Frank: What does it look like? If we’re going to liken it to subprime That’s got to be some level of devastation.

Michael: At our world level, yes it would be. And presuming that the lender is somebody of some size you know where we are maybe it’s a blip in the curve but as the marketplace kind of continues to grow and I think competition heats up and you start just buying customers with cheap rates. All right. I could 100 percent see the moving down the credit cycle a little bit and you start lending to people at rates you probably shouldn’t. I don’t know why this wouldn’t happen in crypto when it has happened in every other financial services market. On the other hand for us like I think we have 75 to 100 borrowers right now. So our average loan is call it three million dollars four million dollars somewhere in that area. I actually don’t think our addressable universe for the super prime credit is that much bigger. Sûr. I don’t think this number is a thousand counterparties that we could possibly lend to given who we want to lend to and given the size of the space not the space size is going to grow and hopefully we continue to attract those guys. Chasing that 101st borrower, 102nd borrower just to acquire customers. That’s how you lose. So I care much more about risk adjusted returns than the overall size of the portfolio or what the origination numbers might be. I’m very mindful of that.

Ryan: The lending business model itself is quite simple. I mean there’s not that many levers to pull to compete against. I guess the market’s still in the early days of figuring out how to rationally price risk and counterparty risk. You mentioned risk adjusted returns have those tightened recently? What are you guys seeing on that front?

Michael: Yeah I think there are counterparties that come to us and say hey so and so’s lent offering me 2.5% uncollateralized Bitcoin loan. Can you beat it? No. We have to be comfortable.

Frank: Who are these people giving those giving those terms out.

Michael: I don’t know, I don’t know them. I guess some of them are exchanges, right? To try to get more exchange trading volume, providing some credit to their customers. That’s something we just can’t chase, we can’t make that work. Even if I had a lender at 1 percent, which I don’t, making an unsecured loan at two and a half percent doesn’t make any sense.

Frank: I think doom and gloom, potential devastation is a great place to end.

Michael: I’m not guaranteeing that. That’s not what I said. But potentials as to a growing market and mispriced lending.

Ryan: Let’s end on a positive note actually.

Frank: Yeah sure why not.

Ryan: Market sentiment shifting.

Frank: Is someone going to bring out some booze? What’s the positive now?

Ryan: Just shifts in market sentiment. How has that impacted the business? You gave us some of the numbers.

Michael: All it really takes is a three to five percent move to get people fired up again.

Ryan: Right.

Frank: I feel like once we start getting fired up it’s not going to stop.

Michael: I think that’s right. And look, there are some people that are still calling this move from three to five a dead cat bounce. They’ll still feel that way.

Frank: Where do we need to get to where we realize that we’re over that hump you think? 6K?

Michael: Yeah I think sixty two hundred, whatever the big support level was in 2018, we can kind of get through that. There might not be much until like 10. People remain bullish. I don’t know anybody who even if they sold their bitcoin that are no longer bullish about the asset class regardless. And I feel much better infrastructure wise about where we are in 2019 than we were in 2017. So hopefully entrepreneurs are smarter, more companies are entering the space and we’re much more ready to kind of handle institutional demand the next time around.

Frank: Yeah keep out Flyod Mayweather… Michael thank you so much for joining us.

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